Спининг турнири и ЗРА

Представителен форум на Спининг клуб “Старите видри”
Аватар
Владимир
Мнения: 9464
Регистриран на: Чет Апр 13, 2006 11:16
Местоположение: България/София
дал Браво: 60 пъти
получил Браво: 231 пъти

Спининг турнири и ЗРА

Мнениеот Владимир » Пет Авг 19, 2016 12:58

Не е проблем,бялата и сома си взимат в тъмното,клена също...
Живота е една безмислена война,накрая всички я губим.

Аватар
sestrata
Мнения: 3443
Регистриран на: Пон Авг 20, 2007 15:33
Риболов: спининг
Местоположение: Русе
дал Браво: 95 пъти
получил Браво: 661 пъти

Re: Спининг турнир "Купа Николай Киров", р. Тунджа 2016

Мнениеот sestrata » Пет Авг 19, 2016 12:59

Достатъчно светло е, не се притеснявай. Всяка година се задава този въпрос. Иначе, на който му е тъмно може да приключи по-рано в събота и съответно - по-късно в неделя. :D
***http://www.starividri.com***
Fear NO Fish

Аватар
sestrata
Мнения: 3443
Регистриран на: Пон Авг 20, 2007 15:33
Риболов: спининг
Местоположение: Русе
дал Браво: 95 пъти
получил Браво: 661 пъти

Re: Спининг турнир "Купа Николай Киров", р. Тунджа 2016

Мнениеот sestrata » Пет Авг 19, 2016 13:16

Ето колко е тъмно в 6 часа... :)

Изображение
***http://www.starividri.com***
Fear NO Fish

Аватар
Павел Иванов
Мнения: 10713
Регистриран на: Пет Дек 17, 2004 1:29
Риболов: на маса
Местоположение: София
получил Браво: 99 пъти

Re: Спининг турнир "Купа Николай Киров", р. Тунджа 2016

Мнениеот Павел Иванов » Пет Авг 19, 2016 20:58

То това хубаво но официалният изгрев и залез за Елхово е съответно 06:35 ч. за неделя и 19:55 ч. за събота . Демек как изглежда по еди кое си време и как би трябвало да бъде когато става дума за състезание .... не е прецедент да бъде интерпретирана "светлата част на денонощието" точно по официалните изгрев и залез та смятам Алеко прави съвсем уместна забележка . Когато иде реч за свободен риболов , всеки има глава на раменете си .
Успех на участниците .
Серж Генсбург написа:Снобизмът е като мехурче на шампанско, което се колебае между оригнята и пръднята.


Спинингиста , разширени вени нямааааа !

http://www.nflcc.com/

Аватар
Алеко
Мнения: 10710
Регистриран на: Пет Дек 17, 2004 5:45
Риболов: Спининг, през забраната малко плувка на платено.
Местоположение: София
дал Браво: 82 пъти
получил Браво: 272 пъти

Re: Спининг турнир "Купа Николай Киров", р. Тунджа 2016

Мнениеот Алеко » Пет Авг 19, 2016 22:17

В този ред на мисли, мисля, че нищо не пречи да се изтеглят стартът и финалът в събота с един час назад, както да се изместят с поне половин час напред стартът и финалът в неделя.
Т.е. събота от 15.00 до 19.30 и неделя от 6.30 до 12.00.

Аватар
sestrata
Мнения: 3443
Регистриран на: Пон Авг 20, 2007 15:33
Риболов: спининг
Местоположение: Русе
дал Браво: 95 пъти
получил Браво: 661 пъти

Re: Спининг турнир "Купа Николай Киров", р. Тунджа 2016

Мнениеот sestrata » Пет Авг 19, 2016 23:09

Не е необходимо да се местят часовете по две причини:
1. Състезанието започва и свършва на сборния пункт и няма отношение към това кой кога ще приведе риболовния уред в работно положение, т.е. във водата. Районът е голям, необходимо е време за придвижване.
2. Кой как е тълкувал "светлата част на денонощието" до 07.08.2015 г. няма значение. Поради липса на легална дефиниция какво е "светла и тъмна част" в който и да е закон, имаше съдебни прецеденти, според които това се свързваше с изгрева и залеза, макар че ако Законодателят е имал предвид "от изгрев до залез" щеше да го напише в закона, както ясно е написано това в Сърбия.

Според новия закон за горите ДВ, бр. 60 от 2015 г., в сила от 07.08.2015 г. ЗАКОНОДАТЕЛЯ за пръв път дефинира "тъмната част от денонощието"

Допълнителни разпоредби
.
55. (нова - ДВ, бр. 60 от 2015 г., в сила от 07.08.2015 г.) "Тъмна част на денонощието" е:
а) от 18.30 часа до 06.30 часа - за месеците ноември, декември и януари;
б) от 20.30 часа до 06.00 часа - за месеците февруари, март и април;
в) от 22.00 часа до 05.00 часа - за месеците май, юни и юли;
г) от 21.00 часа до 06.00 часа - за месеците август, септември и октомври.


http://www.lex.bg/laws/ldoc/2135721295

Мисля, че при тази ясна дефиниция не би следвало да има друго тълкуване, защото законите по принцип не си противоречат, още повече и инспектори на ИАГ също проверяват за спазване на ЗРА.

Нека коментираме легалните елементи в отделна тема. Това е анонс за състезание на любителски принцип и всеки носи сам отговорност за спазване нормите на Закона. :)
***http://www.starividri.com***
Fear NO Fish

Аватар
Павел Иванов
Мнения: 10713
Регистриран на: Пет Дек 17, 2004 1:29
Риболов: на маса
Местоположение: София
получил Браво: 99 пъти

Re: Спининг турнир "Купа Николай Киров", р. Тунджа 2016

Мнениеот Павел Иванов » Съб Авг 20, 2016 0:37

sestrata написа:.... Поради липса на легална дефиниция какво е "светла и тъмна част" в който и да е закон, имаше съдебни прецеденти, според които това се свързваше с изгрева и залеза, макар че ако Законодателят е имал предвид "от изгрев до залез" щеше да го напише в закона, ...



Ми написал го е още през 2007г. в "Закона за туризма" :

14б. (Нова - ДВ, бр. 42 от 2007 г.) "Светлата част на денонощието" включва периода от изгрева до залеза на слънцето по данни на националната метеорологична служба.


Пак същата година в "Закона за автомобилните превози" :

ДР, § 2.36. (Нова - ДВ, бр. 42 от 2007 г.) "Светлата част на денонощието" включва периода от изгрева до залеза на слънцето по данни на националната метеорологична служба.


Което си е легално дефинирано в цели два закона , но както и да е .
В случаят легитимно е дефинирането на "светлата част" а не на "тъмната" или "сумрака" .
Серж Генсбург написа:Снобизмът е като мехурче на шампанско, което се колебае между оригнята и пръднята.


Спинингиста , разширени вени нямааааа !

http://www.nflcc.com/

Аватар
sestrata
Мнения: 3443
Регистриран на: Пон Авг 20, 2007 15:33
Риболов: спининг
Местоположение: Русе
дал Браво: 95 пъти
получил Браво: 661 пъти

Re: Спининг турнир "Купа Николай Киров", р. Тунджа 2016

Мнениеот sestrata » Съб Авг 20, 2016 2:57

Павел Иванов написа:Което си е легално дефинирано в цели два закона , но както и да е .
В случаят легитимно е дефинирането на "светлата част" а не на "тъмната" или "сумрака" .


Колкото е легитимно дефинирането на "светлата", толкова и на "тъмната" - и двете не са дефинирани в ЗРА
---
Моля те, премести дискусията в отделна тема. Изобщо не и е мястото тука. :idea:
***http://www.starividri.com***
Fear NO Fish

Аватар
Павел Иванов
Мнения: 10713
Регистриран на: Пет Дек 17, 2004 1:29
Риболов: на маса
Местоположение: София
получил Браво: 99 пъти

Re: Спининг турнири и ЗРА

Мнениеот Павел Иванов » Съб Авг 20, 2016 10:40

Тъй , разделих темата по твоя молба , въпреки , че според мен именно там си и беше мястото на дискусията .
За какво иде реч ? Ами като клуб радеещ за рибоопазването и официално недолюбващ бракониерството би трябвало поне на мероприятията организирани от самият него да се спазва ЗРА , колкото и да се струва безсмислен в някои си абзаци .
Мнението ми е абсолютно лично такова , необвързващо като цяло един вид , но стоя твърдо зад него и като личност , и като член на клуба почти от основаването му .
Та тъй , както сам констатира и "светлата" , и "тъмната" част са ясно дефинирани в закона .
ЗРА обаче е решил да се спре именно на "светлата част от денонощието" :

(5) (Изм. - ДВ, бр. 94 от 2005 г., в сила от 01.01.2006 г., предишна ал. 4, изм. - ДВ, бр. 59 от 2012 г.) Любителският риболов се разрешава само през светлата част на денонощието през всички дни на седмицата, извън периода на забраната по чл. 32, ал. 1.


Респективно "тъмната" и "сивата" части не са база за тълкуването му , след като "светлата" такава е съвсем точно дефинирана като понятие . Самото понятие от своя страна е ясно дефинирано в два други закона което го прави абсолютно конкретно .

Идната седмица , от днес привечер натам , ще ми е по-трудно да се включвам в дискусията щото не ми се дават двайсе и кусур лева за мегабайт трафик , а в хотела я ми остане време да ползвам фрии уай фая , я не , но смятам , че личното ми мнение съм го изтъкнал и обосновал .
Серж Генсбург написа:Снобизмът е като мехурче на шампанско, което се колебае между оригнята и пръднята.


Спинингиста , разширени вени нямааааа !

http://www.nflcc.com/

Аватар
sestrata
Мнения: 3443
Регистриран на: Пон Авг 20, 2007 15:33
Риболов: спининг
Местоположение: Русе
дал Браво: 95 пъти
получил Браво: 661 пъти

Re: Спининг турнири и ЗРА

Мнениеот sestrata » Съб Авг 20, 2016 11:27

Напълно подкрепям становището ти, че Клубът се дистанцира от нарушаването на ЗРА, но в случая няма извършено нарушение.

Не мисля, че обявяването началото на едно състезание за 6:00 часа нарушава ЗРА. В този закон няма подобна забрана. Това, че едно състезание е започнало, не означава, че въдиците са потопени във водата:

26. "Риболов" е поставянето на разрешени уреди и средства във водата за улов на риба и други водни организми, изваждане на улова от водата, неговото пренасяне и превозване


За да започне някой да лови, трябва първо да се придвижи до до мястото, което понякога е на доста километри

Не съм съгласен, че в закона, който касае риболова - именно ЗРА има ясна дефиниция за това кога е "светлата част".
Не съм съгласен и, че има друга част от денонощието освен "светла" и "тъмна". Тези понятия са различни от астрономическите "ден , нощ и полумрак"

Различават се три „вида“ полумрак:
Астрономически - Прието е, че вечерният полумрак завършва (а сутрешното развиделяване започва), когато центърът на слънчевия диск е на 18° под хоризонта. Тогава небето става съвсем тъмно и вече могат да се различат и най-слабите, видими с невъоръжено око звезди.

Величината 18° е определена още от александрийският астроном и географ Клавдий Птолемей през 2 век.
Навигационен (морски) - краят на навигационният полумрак настъпва когато вече не е възможно да се различи морския хоризонт от небето. Тогава центърът на слънчевия диск е на 12° под хоризонта.
Граждански - краят на „гражданския“ полумрак настъпва когато са затруднени човешките дейности, изискващи естествено осветление. Центърът на слънчевия диск е на 6° под хоризонта.

Времетраенето на полумрака зависи от времето, нужно на Слънцето да слезе на 18° под хоризонта. На екватора той е най-кратък, а с увеличаването на географската ширина се удължава.



---
При липса на конкретна дефиниция за това в ЗРА, който ни интересува, прибягването до дефинициите в други закони е много спорен въпрос. Ако през 2007-ма Законодателят е сметнал, че разрешената светлата част е от изгрев до залез и го е заложил в два закона, но през 2015-та е сметнал че забранената тъмна част е по друго време, което е по правилно, защото основния принцип в прилагането на всеки закон е "каквото не е забранено е разрешено", а не "каквото не е разрешено е забранено"

Ако следваме по-новата дефиниция в закона за горите, след като е забранено да се извършва дейност през тъмната част, значи е разрешено през останалата - "светла" част от денонощието.
--
Няма такова понятие "сива част"...
***http://www.starividri.com***
Fear NO Fish

Аватар
Павел Иванов
Мнения: 10713
Регистриран на: Пет Дек 17, 2004 1:29
Риболов: на маса
Местоположение: София
получил Браво: 99 пъти

Re: Спининг турнири и ЗРА

Мнениеот Павел Иванов » Съб Авг 20, 2016 14:17

Адаш , нужно ли е да се пренасят от сто кладенци вода с цел да се ползва за тоалетна хартия ?!?
Много добре ме разбра какво имам предвид смятам .
След като в ЗРА е дефинирано понятието "светла част" , няма какво да търсим други понятия . Прибягването за доуточняване на дефиниция , към други закони е спорно само и единствено във форума и на маса , когато се стигне до скамейката обикновено спор няма .
Като цяло всичко това рефлектира основно върху клубът в който все още членувам и лично аз съм в пълното си право да изкажа мнението си !
Серж Генсбург написа:Снобизмът е като мехурче на шампанско, което се колебае между оригнята и пръднята.


Спинингиста , разширени вени нямааааа !

http://www.nflcc.com/

Аватар
sestrata
Мнения: 3443
Регистриран на: Пон Авг 20, 2007 15:33
Риболов: спининг
Местоположение: Русе
дал Браво: 95 пъти
получил Браво: 661 пъти

Re: Спининг турнири и ЗРА

Мнениеот sestrata » Съб Авг 20, 2016 15:27

Адаш, НЯМА дефиниция за "светла част" в ЗРА. Освен това, Клубът не е нарушавал по никакъв начин ЗРА, за да рефлектира това върху него. Даже напротив! С всички действия подпомага ИАРА за спазването му. Не виждам защо създаваш проблем там, където го няма.
***http://www.starividri.com***
Fear NO Fish

Аватар
Владимир
Мнения: 9464
Регистриран на: Чет Апр 13, 2006 11:16
Местоположение: България/София
дал Браво: 60 пъти
получил Браво: 231 пъти

Re: Спининг турнири и ЗРА

Мнениеот Владимир » Съб Авг 20, 2016 20:23

Кое е светло и,кое тъмно?
Щото ,много е относително,ако не е напълно тъмно и без да ползваш фенер си меткаш ,браконеирство ли е?
Нормално е,като се скрие слънцето да се смрачи,но значи ли,че баш и тъмно :lol:
Обявени са часове за старта и финала,какъв е проблема,ако сутринта е тъмно да се изчакат 10на мин и,тогава да се започне?Нужно ли е да се дърляте и спорите?
Живота е една безмислена война,накрая всички я губим.

Аватар
sestrata
Мнения: 3443
Регистриран на: Пон Авг 20, 2007 15:33
Риболов: спининг
Местоположение: Русе
дал Браво: 95 пъти
получил Браво: 661 пъти

Re: Спининг турнири и ЗРА

Мнениеот sestrata » Съб Авг 20, 2016 21:36

Прав си Владо, няма смисъл. Аз спирам.
***http://www.starividri.com***
Fear NO Fish

Аватар
Алеко
Мнения: 10710
Регистриран на: Пет Дек 17, 2004 5:45
Риболов: Спининг, през забраната малко плувка на платено.
Местоположение: София
дал Браво: 82 пъти
получил Браво: 272 пъти

Re: Спининг турнири и ЗРА

Мнениеот Алеко » Пон Авг 22, 2016 9:52

Моята вметка бе с чисто практична насоченост. Може би помните как миналата година след края на първия тук пристигнахме по тъмно в стана и записвахме резултатите. Беше доста мъчително - с фенерчета от телефони, челници и т.н. Та затова предлагам поне този първи тур да започне и да завърши по-рано.


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 2 и 0 госта