Размножават ли се зарибените балканки

или форум за Catch&Release идеята.
Аватар
smog
Мнения: 1962
Регистриран на: Сря Дек 22, 2004 23:18
Местоположение: София
дал Браво: 17 пъти
получил Браво: 8 пъти

Re: Размножават ли се зарибените балканки

Мнениеот smog » Съб Окт 15, 2011 19:43

А не, на касичките може само да сменим мотото :D
http://www.starividri.org/
" да се бомбардиратъ незащитени градове е почти толкова мѣрзко, колкото да ловишъ пъстърва съ червѣй"
troutbum

Аватар
lachezarnb
Мнения: 135
Регистриран на: Съб Май 29, 2010 20:15
Местоположение: София
ЛС/Мейл:

Re: Размножават ли се зарибените балканки

Мнениеот lachezarnb » Съб Окт 15, 2011 20:19

За малко да пропусна е такива неща доказват че не грешим като зарибяваме http://www.ecomedia.bg/news/bulgaria-news/article/7198

Ето какво пише в плана за управление на парк Пирин:

Цитат:
УСЛОВИЯ
54. Зарибяване се извършва само с балканска пъстърва, с произход на зарибителния материал
от територията на парка, което се доказава с генетичен сертификат, издаден въз основа на
ДНК анализ. До акредитирането на лаборатория от ИАРА за издаване на гореупоменатия
сертификат, същият не е необходим за извършванве на зарибяването с балканска пастърва”


Това е цитат от статията
„По проекта се предвижда закупуването на малки рибки, които да се пуснат във водоемите. Освен това предвиждаме и забрана на риболова в тези райони”, каза Пашова.

Ако в парк Пирин има място където се произвежда зарибителен материал на генетично чиста балканка, моля да ми кажете къде е за да купим напролет от тях рибките.
Големите умове обсъждат идеи. Средните умове обсъждат събития. Малките умове обсъждат хора.
Клуб по спортен риболов "Балканка"
http://balkanka.bg/

Аватар
smog
Мнения: 1962
Регистриран на: Сря Дек 22, 2004 23:18
Местоположение: София
дал Браво: 17 пъти
получил Браво: 8 пъти

Re: Размножават ли се зарибените балканки

Мнениеот smog » Съб Окт 15, 2011 20:23

Няма, просто пише, че трябва да са с произход от територията на парка, което означава че рибите използвани за разплод трябва да са с произход от парка.
http://www.starividri.org/
" да се бомбардиратъ незащитени градове е почти толкова мѣрзко, колкото да ловишъ пъстърва съ червѣй"
troutbum

Аватар
Ivan VP
Търговец
Мнения: 5297
Регистриран на: Пет Дек 17, 2004 18:32
Местоположение: БГ
получил Браво: 3 пъти
ЛС/Мейл:

Re: Размножават ли се зарибените балканки

Мнениеот Ivan VP » Съб Окт 15, 2011 22:12

lachezarnb написа:
smog написа:Специално словенската - да не забравяме че става дума за рибовъдно стопанство, тоест търговско дружество с определени икономически интереси.

Колега, ти явно не си бил в Словения за риба и така говориш. :D :D :D :D
Първо, в Словения риболовът с естествена стръв на пъстърва е зачерканат завинаги.
Лови се само на изкуствена муха. Да не говорим, че има река където дори риболовът на изкуствена нимфа е забранен. Позволено е само на суха муха. :!:
Какво е толкова на търговското дружество? :D Ами прави пари от балами, като нас дето са се вдигнали 1000 км. Щот в БГ няма как да се лови липан. :D Щот при 25 кинти за билет само се реве, че не пазили реките. И как ако не се плаща ще има такива неща:
http://www.akulata.com/izlet19a.html
:D :D :D :D
Да не говорим, че ако искаш ловиш сьомги. Тарифите започват от 500 евра за ден на качествените места.
Съседната Хърватска. Малко по-евтини реки. Има ферми, който отглеждат и липани, и таймени. За да ги пускат обратно в реките. Босна, също забранен риболов на стръв. С много ревири за мухарски риболов. От които хората си докарват доходи. Селото Рибник е опожарено по време на войната. Сега повечето жители се издържат покрай ревира. В Рибарица, няма да им дойде скоро акъла и да се сетят за такова нещо. :D
В съседна Сърбия. Също е забранено ловенето на балканка с естествена стръв. Дори методът на тиролец, където се слагат нимфи е забранен. Бил съм на повечето от реките описани в статията. Как са организирани там нещата.
Плаща се билет 50 евра към местното дружество. С тези пари то зарибява. Само не ми казвайте, че там има в повече пъти риба. Без да сте ходили. Напротив. Там шанса , някой да прибере рибе е по-голям от тук. Просто има повече реки с пъстърва и риболовът на изкуствена стръв е с много по-стара традиция. Ерма, която е Дунавският водсбор. През Нишава И Велика Морава. Държи и двата вида. Тези с кафявите и тези с червените точки. И на мен след първите такива риби на Панега.
Изображение
Ми се стори, че съм уловил от митично-ендемитнта панежка пъстърва. Щот тази във формалина на природо-научния е подобна. :D Ама може и да съм пил развалено вино. :D
Дискусия, напълно подходяща за зимния сезон. :D :D :D :D :D :D :D
Поздрави!

Аватар
lachezarnb
Мнения: 135
Регистриран на: Съб Май 29, 2010 20:15
Местоположение: София
ЛС/Мейл:

Re: Размножават ли се зарибените балканки

Мнениеот lachezarnb » Нед Окт 16, 2011 1:05

Ivan VP написа:
lachezarnb написа:
smog написа:Специално словенската - да не забравяме че става дума за рибовъдно стопанство, тоест търговско дружество с определени икономически интереси.

Колега, ти явно не си бил в Словения за риба и така говориш. :D :D :D :D
Първо, в Словения риболовът с естествена стръв на пъстърва е зачерканат завинаги.
Лови се само на изкуствена муха. Да не говорим, че има река където дори риболовът на изкуствена нимфа е забранен. Позволено е само на суха муха. :!:
Какво е толкова на търговското дружество? :D Ами прави пари от балами, като нас дето са се вдигнали 1000 км. Щот в БГ няма как да се лови липан. :D Щот при 25 кинти за билет само се реве, че не пазили реките. И как ако не се плаща ще има такива неща:
http://www.akulata.com/izlet19a.html
:D :D :D :D
Да не говорим, че ако искаш ловиш сьомги. Тарифите започват от 500 евра за ден на качествените места.
Съседната Хърватска. Малко по-евтини реки. Има ферми, който отглеждат и липани, и таймени. За да ги пускат обратно в реките. Босна, също забранен риболов на стръв. С много ревири за мухарски риболов. От които хората си докарват доходи. Селото Рибник е опожарено по време на войната. Сега повечето жители се издържат покрай ревира. В Рибарица, няма да им дойде скоро акъла и да се сетят за такова нещо. :D
В съседна Сърбия. Също е забранено ловенето на балканка с естествена стръв. Дори методът на тиролец, където се слагат нимфи е забранен. Бил съм на повечето от реките описани в статията. Как са организирани там нещата.
Плаща се билет 50 евра към местното дружество. С тези пари то зарибява. Само не ми казвайте, че там има в повече пъти риба. Без да сте ходили. Напротив. Там шанса , някой да прибере рибе е по-голям от тук. Просто има повече реки с пъстърва и риболовът на изкуствена стръв е с много по-стара традиция. Ерма, която е Дунавският водсбор. През Нишава И Велика Морава. Държи и двата вида. Тези с кафявите и тези с червените точки. И на мен след първите такива риби на Панега.
Изображение
Ми се стори, че съм уловил от митично-ендемитнта панежка пъстърва. Щот тази във формалина на природо-научния е подобна. :D Ама може и да съм пил развалено вино. :D
Дискусия, напълно подходяща за зимния сезон. :D :D :D :D :D :D :D
Поздрави!


Ти май си пил от разваленото вино преди да четеш, но понеже съм пич ще обясня за неразбралите
1. имах предвид че научна статия може и вероятно е поръчана от търговско дружество, което може и да е нормално в твоя свят но в мой не е много морално, в тая връзка написаното от теб няма нищо общо с написаното от мен.
2. на риболов в Словения не съм бил, но съм бил около 20 пъти на почивка екскурзии и тн.
3. средната надморска височина там е доста по-голяма от нашата
4. имат реки които при 1200м. надморска височина са по-пълноводни от Искър при Чомаковци за това си отглеждат и сьомги, таймени ( дано не си мислиш че са местен вид )
5. силно се съмнявам че с естествена стръв може да се хване повече риба отколкото с мухарка или поне зависи от тоя зад въдицата.
6. Не знам защо постоянно някой се опитва да ми пробута тезата че мухарката е гаранция за високи морални качества и едва ли не аристократизъм, преди 3-4 седмици на Вит видях някакъв как си вървеше по шосето с телен живарник с 4-5 кила риба с мухарка на рамо, от мястото на което стоях, не видях в живарника риба по-голяма от 15см.
7. Изобщо не съм против търговските дружества, още по-малко със стопанисването на реки от такива, но трябва да има строги правила и контрол в това отношение, като например да се ползват участъци от реки над 800м. надморска височина или под 200м. такава, да се зарибява само с местни видове и още много, за които ме мързи да пиша.
8. И последно темата е "Размножават ли се зарибените балканки" , а не колко да струва риболовния билет, пък и повече да струва откъде си сигурен че парите няма да отидат за пенсии или нещо друго ( справка: едно от предложенията на клуба ни е да има отделен билет за пъстърва ).
Големите умове обсъждат идеи. Средните умове обсъждат събития. Малките умове обсъждат хора.
Клуб по спортен риболов "Балканка"
http://balkanka.bg/

pitcha

Re: Размножават ли се зарибените балканки

Мнениеот pitcha » Нед Окт 16, 2011 10:47

Май ша земем да си дойдем на думата - че всичко е стимулирано от бизнес интереси и пропаганда. И против „стръвкарството”, и ЗА платените реки, и Против зарибяването и кво ли не още. Че нещо доста цифри и валути зеха а се изреждат.

Ще повторя най-важното, което съм писал дотук – Търговските Интереси Пречат на Природата.
Щом го повдигнахте тоя въпрос - за методите на риболова – ще кажа само едно засега:
Никой метод от разрешените не е опасен! Опасен е човекът, който го практикува!!!
Защото и аз съм виждал същото като Лъчо – мухар с пълен живарник маломерна риба. Не веднъж и два пъти. Виждал съм и „стръвкари” разбира се. Ако искате – само някой да я отвори тая тема и всички „заинтересовани” финансово - ще чуят някои работи, дето ще съжаляват, че са ги чули. Щото ще може и някой „необлъчен” да ги прочете.

Тоя Лъчо, че и другите защитници на тезата, че „Тя все пак се Размножава” – направо сме си от една кръвна група. Голям кеф. Ненапразно сме се събрали в един клуб – все единомишленици.
А не като някои – едни да са за зарибяване с 10-грамови, други – под един грам, трети –против, а четвърти – още се чудели.

Колега Smog – този път много сериозно – Поклон и Респект. Безкрайно уважавам хората, които твърдо отстояват принципите си и нещата, в които са убедени.
Питам се само – дали си проявил същата твърдост – пред хората от клуба, в който членуваш? Че тоя въпрос очевидно е много важен за теб, както е и за нас.
И като е много важен, а те не са те разбрали /сигур са нещо кат нас/ или засега се чудят – какво правиш все още сред тях? Да не е нещо заради състезанията – че то кво друго остаа? /А тия състезания са си доста спорни също - ша знаеш/.

Защо не излезеш, не обявиш твърдото си становище и не потърсиш съмишленици и съюзници там – където би могло да ги има. И да се борите заедно за вашата кауза, каквато и да е тя.
Мисля, че клубовете са за единомишленици, както ние демонстрирахме дотук доста успешно.

От друга страна /и много по-важно/ също се питам – какво е отношението на останалите в този клуб по тия въпроси? На тези от тях, които зарибяват с кеф? Всеки от тях - доста свестен, както вече съм се убедил.

Вече трябва да са установили - сред тях има един-двама, които упорито пропагандират, че това е погрешно и даже вредно. Вероятно те осъзнават, че можеш да бъдеш чут от тези хора, които са пускали пари в касичките, с които събират средства за зарибяванията си. Как беше – „всеки двайсет стотинки – една пъстръвка” или нещо такова? Слава богу, че не съм един от тях, но само защото участвам в такива неща отделно. Иначе и аз щях да съм пуснал в касичките и да се чудя –
Ко стаа сега??? Оти ручах жабетата???

Но има нещо много по-страшно. Всъщност в тия касички най-много са пускали пари най-свестните пичове. Много от тях са и от по-бедните. Че те - богатите – не дават лесно пари за такива идеи. Те не са станали богати защото лесно дават пари - за каквото и да било. Та дано някой от по-бедните не попита – защо искахте да ви дам пари, след като това е вредно? Тогава май ще е по-добре тия като нас да им отговорят, че да не вземат да повярват на вашата теза.
Та хората, с които сте заедно, какво мислят по тоя въпрос – не знам. Доста объркано се получава.
/Ако бях от по-бедните, пускали в касички, щях да питам и други работи, но понеже не съм – няма да го правя. Скоро ще пусна – хем да увеличим малко бройката, хем да имам право да питам/.

Накрая ще използвам и аз - един от твойте цитати. Аз пък съм удебелил това, което е по-важно според мен по настоящата тема.

УСЛОВИЯ
54. Зарибяване се извършва само с балканска пъстърва, с произход на зарибителния материал от територията на парка, което се доказава с генетичен сертификат, издаден въз основа на ДНК анализ.
До акредитирането на лаборатория от ИАРА за издаване на гореупоменатия сертификат, същият не е необходим за извършванве на зарибяването с балканска пастърва”


И пак да попитам:
Защо тая тема не става „закачена”.? Тя е много важна и за привържениците и за противниците на зарибяването. Бая писане му ударихме всички – и едните, и другите.
Защо темите за зарибявания на Видрите са закачени на друго място в тоя форум? Макар че количествата не са кой знае кво.
Защо никоя друга тема за зарибяване не е „закачена”, независимо кой с какво и с колко /не само пъстърви/ е зарибявал? Че бая народ взе да го прави слава богу.

Аватар
Росен
Мнения: 3382
Регистриран на: Пет Дек 17, 2004 8:43
Риболов: Мухарски риболов
Местоположение: Русе
дал Браво: 28 пъти
получил Браво: 137 пъти
ЛС/Мейл:

Re: Размножават ли се зарибените балканки

Мнениеот Росен » Нед Окт 16, 2011 12:25

Темата си е интересна и си стои отгоре. Темата не е за нападки срещу клубовете, а аз лично не знам вие, колега pitcha, от кой клуб сте? Нека спазваме добрият тон и ако искате да дискутираме кой клуб е направил повече можем да го направим в друга тема.

Аватар
lachezarnb
Мнения: 135
Регистриран на: Съб Май 29, 2010 20:15
Местоположение: София
ЛС/Мейл:

Re: Размножават ли се зарибените балканки

Мнениеот lachezarnb » Нед Окт 16, 2011 12:51

Росен написа:Темата си е интересна и си стои отгоре. Темата не е за нападки срещу клубовете, а аз лично не знам вие, колега pitcha, от кой клуб сте? Нека спазваме добрият тон и ако искате да дискутираме кой клуб е направил повече можем да го направим в друга тема.


Пича е от нашия клуб, и съм сигурен че няма предвид конфронтация между клубовете ( предполагам че той и сам ще го обясни когато е на линия ), напротив винаги сме готови да сътрудничим на други клубове и отделни риболовци за всички природополезни и най-вече балканкополезни акции, което доказахме при последното ни зарибяване.
Големите умове обсъждат идеи. Средните умове обсъждат събития. Малките умове обсъждат хора.
Клуб по спортен риболов "Балканка"
http://balkanka.bg/

Аватар
smog
Мнения: 1962
Регистриран на: Сря Дек 22, 2004 23:18
Местоположение: София
дал Браво: 17 пъти
получил Браво: 8 пъти

Re: Размножават ли се зарибените балканки

Мнениеот smog » Нед Окт 16, 2011 14:31

1. Ако обичате не търсете под вола теле, щото го няма

2. Това просто не е сериозно. Тая статия е част от целия проект на BTRG.

lachezarnb написа:1. имах предвид че научна статия може и вероятно е поръчана от търговско дружество, което може и да е нормално в твоя свят но в мой не е много морално, в тая връзка написаното от теб няма нищо общо с написаното от мен.


3. Сьомга в Словения няма, а рибата която ти наричаш таймен, те главатица, сърбите младица, ние тук дунавска пъстърва (Hucho hucho hucho) е местен вид.
Таймена (Hucho hucho taimen) и тази риба са подвидове на един и същи вид!


4. Глупаво е да се конфронтираме и делим, интересите ни са едни и същи.
http://www.starividri.org/
" да се бомбардиратъ незащитени градове е почти толкова мѣрзко, колкото да ловишъ пъстърва съ червѣй"
troutbum

Аватар
pronenkoff
Мнения: 171
Регистриран на: Сря Авг 25, 2010 16:31
Риболов: spinning 4ever
Местоположение: Сф / СЗ
дал Браво: 3 пъти

Re: Размножават ли се зарибените балканки

Мнениеот pronenkoff » Нед Окт 16, 2011 14:59

ИзображениеИзображение


Две риби уловени на една река в участък около 250/300 м. в един ден. Според мен едната (визуално) спада към егейския водосбор, сереч по кафяво-атлантическо балканска :)

Поздрави
Catch the moment, Release the fish.

"Даже и най-скъпият часовник има само 60 минути в час.“

Аватар
smog
Мнения: 1962
Регистриран на: Сря Дек 22, 2004 23:18
Местоположение: София
дал Браво: 17 пъти
получил Браво: 8 пъти

Re: Размножават ли се зарибените балканки

Мнениеот smog » Нед Окт 16, 2011 16:18

Пацо водоцборите са 4 + мраморния тип. По горе съм ги писал. Тия от Егейския спадат към Адиатическия :D

Ще потърся картата и ще я пусна.
http://www.starividri.org/
" да се бомбардиратъ незащитени градове е почти толкова мѣрзко, колкото да ловишъ пъстърва съ червѣй"
troutbum

Аватар
lachezarnb
Мнения: 135
Регистриран на: Съб Май 29, 2010 20:15
Местоположение: София
ЛС/Мейл:

Re: Размножават ли се зарибените балканки

Мнениеот lachezarnb » Нед Окт 16, 2011 17:10

В отговор на smog

Ни най-малко не търся конфронтация, още по-малко пък с Иван, (каквото съм купил от неговия магазин винаги е било ОК), но той беше ползвал некоректно мой текст и трябваше да обясня. Сьомгата и таймена той ги беше споменал че се ловят в Словения срещу сериозно заплащане аз само казах че не са местен вид. А иначе какво се лови в Словения хич не ме брига. По повод статията: казвам само че P.R. материали се поръчат и пишат навсякъде по света и в тях няма нищо лошо, съпругата ми е журналист и в нейната медия това се прави често, аз използвам за реклама на бизнеса ми главно P.R. стандартната реклама не ми върши почти никаква работа. Но е неморално да се обличат в експерност подобни неща, както между другото се случва често в рекламата Пример: "асоциацията на дерматалозите препоръча това", "съюза на стоматолозите препоръча онова", "експерт опитва нещо си" и др. За конкретната статия не мога да твърдя че е P.R. , но честно казано ми намирисва. Точно за това искам да проследя научна дискусия по въпроса, а не единична статия, както се казва " в спора се ражда истината ".
А и наистина искам да чета български материали по въпроса и съм сигурен че и хората от клуба ни биха оказали всяка възможна подкрепа на подобно изследване.
Големите умове обсъждат идеи. Средните умове обсъждат събития. Малките умове обсъждат хора.
Клуб по спортен риболов "Балканка"
http://balkanka.bg/

Аватар
smog
Мнения: 1962
Регистриран на: Сря Дек 22, 2004 23:18
Местоположение: София
дал Браво: 17 пъти
получил Браво: 8 пъти

Re: Размножават ли се зарибените балканки

Мнениеот smog » Нед Окт 16, 2011 17:31

Струва ми се, че бъркаш журналисти с учени, има известна разлика :wink:

Ако не вярваш на словенските биолози, защо ще вярваш на българските?

След като си толкова мнителен, били обяснил каква е според теб ползата за рибарника от това проучване?
http://www.starividri.org/
" да се бомбардиратъ незащитени градове е почти толкова мѣрзко, колкото да ловишъ пъстърва съ червѣй"
troutbum

Аватар
pronenkoff
Мнения: 171
Регистриран на: Сря Авг 25, 2010 16:31
Риболов: spinning 4ever
Местоположение: Сф / СЗ
дал Браво: 3 пъти

Re: Размножават ли се зарибените балканки

Мнениеот pronenkoff » Нед Окт 16, 2011 18:15

smog написа:..... Тия от Егейския спадат към Адиатическия :D


В кръга на форумния неразбран хумор .. :D
Catch the moment, Release the fish.

"Даже и най-скъпият часовник има само 60 минути в час.“

Аватар
lachezarnb
Мнения: 135
Регистриран на: Съб Май 29, 2010 20:15
Местоположение: София
ЛС/Мейл:

Re: Размножават ли се зарибените балканки

Мнениеот lachezarnb » Нед Окт 16, 2011 20:58

smog написа:Струва ми се, че бъркаш журналисти с учени, има известна разлика :wink:

Ако не вярваш на словенските биолози, защо ще вярваш на българските?

След като си толкова мнителен, били обяснил каква е според теб ползата за рибарника от това проучване?


Не става въпрос за мнителност а за наблюдения и ни най-малко не бъркам журналисти и учени и при едните и при другите има поръчкови материали, пак повтарям не твърдя категорично че материала е поръчков, но имам съмнения, които може и да са породени от това че английския ми не е идеален.
А за изгодата е очевидно: статията твърди че там е най-чистия зарибител, имайки предвид колко доходен бизнес е риболова там съмненията ми си имат основание. Ако живеех в Словения и се интересувах от всичко свързано с риболова там щях да имам по-ясна представа за каква става дума, ама нито живея там нито ме е грижа.
Сериозни статии по темата от български учени не съм чел( или поне такива писани през последните 20год. ), ако знаеш такива дай информация къде да ги намеря и ще ти кажа какво ми е мнението за всяка поотделно, а и не веднъж казах че с нетърпение очаквам български такива.
Благодаря за линка към "Дом для лосося" страшно се изкефих за съжаление няма нищо общо с нашата ситуация, пък и никога няма да има.
Големите умове обсъждат идеи. Средните умове обсъждат събития. Малките умове обсъждат хора.
Клуб по спортен риболов "Балканка"
http://balkanka.bg/


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 1 и 0 госта