Пъстърва - хвани и пусни!

или форум за Catch&Release идеята.
Аватар
Д-р Флекс
Мнения: 8371
Регистриран на: Чет Дек 03, 2009 17:56
Местоположение: София
дал Браво: 681 пъти
получил Браво: 244 пъти

Re: Пъстърва - хвани и пусни!

Мнениеот Д-р Флекс » Чет Мар 19, 2015 22:57

smog написа:Колега Контев, твърде песимистично гледаш на нещата.
Дивите гени преобладават и винаги ще преобладават, природа какво да я правиш :)

Аз съм склонен да си заложа шапката, че рибите насред Самоков са диви :)...и естествения подбор работи чудесно и с пълна сила ;)



Не съм те виждал със шапка! :D

stiga
Мнения: 650
Регистриран на: Съб Яну 10, 2009 22:39
Местоположение: Ботевград
дал Браво: 9 пъти
получил Браво: 38 пъти

Re: Пъстърва - хвани и пусни!

Мнениеот stiga » Чет Мар 19, 2015 23:00

gele kapaciteto написа:Изловил съм толкова много риба , че науката не може да си го обясни .
...............................
Не се ограничавам в даден вид риболов , гледам да съм професионалист във всички


Науката не може да обясни още много други парадокси, като съществуването на хора като теб например! От друга страна очевидно не си наясно каква е дефиницията на думата "Професионалист" и какво отличава професиналиста от аматьора, каквито всички тук сме!
По темата!
Има едно основно нещо, което пропускате и смога ви обърна внимание в прав текст! Окраската на рибите е нещо характерно и за да не започваме с хипотези за местообитанията, цвета на грунда и т.н., ще ви обърна внимание, че оцветяването е преди всичко въпрос на Ген!
Не е уместно да се правят сравнения с реките в Австрия, Словения и др., защото там се работи на друго ниво и с други средства, освен това с тази работа се занимават професионалисти!
Това, което казва Митето, е че има по-голям смисъл да се опазят дивите риби и да се насочат усилията в тази посока, отколкото да се пускат риби с неясен произход и съмнителни възможности за възпроизвеждане! В тази посока работи и режима Хвани/Пусни, като допълнение трябва да се прави повече и за запазване и поддържане на местообитанията, но още не сме дорасли за това и не само за него, както е видно!
Та в този ред на мисли е хубаво да се разсъждава малко, за да се разбере какво и защо иска да каже отсрещния!
спининг и само спининг!!!!!!!!!!

C&R

http://www.starividri.com

milen_ilchev
Мнения: 523
Регистриран на: Сря Окт 26, 2011 20:08
дал Браво: 27 пъти
получил Браво: 30 пъти

Re: Пъстърва - хвани и пусни!

Мнениеот milen_ilchev » Чет Мар 19, 2015 23:04

smog написа:................
1. Прочел съм доста литература по въпроса със зарибяването и в общи линии нявсякъде се стига до един и същи извод. Зарибявнето не помага, който има желание ще му пратя линкове.
............

Доста търсих литература как се зарибява с балканска пъстърва и кога е най-подходящо, но не намерих нищо изчерпателно! Посетих и два развъдника от които останах със смесени чувства. А времето за зарибяване приближава. Може би е хубаво да се отвори нова тема в която да се коментира този въпрос. От миналогодишното зарибяване не виждам младоците, но определено има повече риба в реките. Размер между 20+ и 30+ сантиметра.

stiga
Мнения: 650
Регистриран на: Съб Яну 10, 2009 22:39
Местоположение: Ботевград
дал Браво: 9 пъти
получил Браво: 38 пъти

Re: Пъстърва - хвани и пусни!

Мнениеот stiga » Чет Мар 19, 2015 23:08

kontev написа:.......... С други думи, дивите гени на повечето места за затрити, естественият подбор не работи добре ....

Ваньо, нема такъв филм, естествения подбор винаги е работил добре, работи и ще работи, колкото и да се опитваме да му пречим! А дивият ген е трудно да се изгуби, може да се "замърси", но при подходящи условия ще доминира, а това е така защото е по-устойчив!

Поздрави!
спининг и само спининг!!!!!!!!!!

C&R

http://www.starividri.com

Аватар
kontev
Мнения: 547
Регистриран на: Вто Апр 08, 2014 22:40
Риболов: Спинингов риболов
Местоположение: София
дал Браво: 73 пъти
получил Браво: 491 пъти

Re: Пъстърва - хвани и пусни!

Мнениеот kontev » Чет Мар 19, 2015 23:37

stiga написа: Ваньо, нема такъв филм, естествения подбор винаги е работил добре, работи и ще работи, колкото и да се опитваме да му пречим! А дивият ген е трудно да се изгуби, може да се "замърси", но при подходящи условия ще доминира, а това е така защото е по-устойчив!

Поздрави!


Това не е съвсем така, за справка - дивия шаран, който евентуално плува още в Дуранкулашкото блато, а навсякъде другаде генът му е затрит или замърсен от култивирания.
Нещата за гените, за които пишеш, със сигурност важат в природата, но да не забравяме за човешкия фактор, който за съжаление е способен на всичко.
Искрено се надявам да сте прави за балканките, но за съжаление има много факти и аналогии, които предполагат и други сценарии. Аз предположих най-лошия, но има и някои медждинни.

Разбира се, дори и генът им да е замърсен, това не значи, че трябва да ги изядем :lol:

Поздрави :tup:

stiga
Мнения: 650
Регистриран на: Съб Яну 10, 2009 22:39
Местоположение: Ботевград
дал Браво: 9 пъти
получил Браво: 38 пъти

Re: Пъстърва - хвани и пусни!

Мнениеот stiga » Пет Мар 20, 2015 1:34

kontev написа:
stiga написа: Ваньо, нема такъв филм, естествения подбор винаги е работил добре, работи и ще работи, колкото и да се опитваме да му пречим! А дивият ген е трудно да се изгуби, може да се "замърси", но при подходящи условия ще доминира, а това е така защото е по-устойчив!

Поздрави!


Това не е съвсем така, за справка - дивия шаран, който евентуално плува още в Дуранкулашкото блато, а навсякъде другаде генът му е затрит или замърсен от култивирания.


Разбира се, дори и генът им да е замърсен, това не значи, че трябва да ги изядем :lol:

Поздрави :tup:


Точно така е и отговора е в мнението ти, ако се спре с безразборните зарибявания и се изгради схема за защита на шарана, познай кой негов ген ще доминира! Тук проблема е в замърсяването и да, възможно е да се загуби, но много трудно, това се опитваме да обясним, с по-малко средства могат да се постигнат по-добри резултати, само да си надвием над слабостите :)

А за другото си башв десятката :lol:

Поздрави!
спининг и само спининг!!!!!!!!!!

C&R

http://www.starividri.com

Аватар
esox22
Мнения: 551
Регистриран на: Нед Дек 25, 2011 17:55
Риболов: Na pluvka
получил Браво: 1 път

Re: Пъстърва - хвани и пусни!

Мнениеот esox22 » Пет Мар 20, 2015 16:03

Айде малко генетика:
http://www.fisheriesireland.ie/EREP/bro ... hment.html
Проблем не е в подивяването на рибите а тяхната генетична чистота. В Англия на много места има мъздруга в натурален цвят с трофейни размери , която е пристигнала преди десетилетия във вид на декоративна червена, жълта или синя форма. Със златните рибки е същото.
У нас са внасяни и се внасят всяка година хайвер от Чехия, който се люпи и се зарибяват пъстърви по държавна програма. Реалната генетична линия за нашата страна , не знам да е определяна и да се опазва. Всяка риба може да се размножи при подходящи условия. При пъстървите май го смятаха във градусо-дни.Но като гледате новините за времето ви става ясно, че е това е няма как да стане.Почти всички речни риби са уязвими на резки климатични промени и без зарибявания ще гледаме само камъни домъкнати от последното наводнение..

stiga
Мнения: 650
Регистриран на: Съб Яну 10, 2009 22:39
Местоположение: Ботевград
дал Браво: 9 пъти
получил Браво: 38 пъти

Re: Пъстърва - хвани и пусни!

Мнениеот stiga » Пет Мар 20, 2015 16:30

esox22 написа:Айде малко генетика:
http://www.fisheriesireland.ie/EREP/bro ... hment.html
Проблем не е в подивяването на рибите а тяхната генетична чистота. В Англия на много места има мъздруга в натурален цвят с трофейни размери , която е пристигнала преди десетилетия във вид на декоративна червена, жълта или синя форма. Със златните рибки е същото.
У нас са внасяни и се внасят всяка година хайвер от Чехия, който се люпи и се зарибяват пъстърви по държавна програма.


Привет,
На първо място искам да попитам дали някой знае кога се е състояло последното зарибяване с Балканка по държавна програма и колко рибки са пуснати тогава?
Никой не твърди, че зарибяването е нещо лошо, напротив, работата е там, че резултата от него не е този, който ни се иска, най-малкото защото зарибяването е много, много по-сложен процес от сипване на некви риби в некви реки! Говориш за генетична чистота, аз говоря за генетично замърсяване, в общи линии за едно и също нещо става дума, а защо Мъздругата е с натурален цвят след десетилетия и как достига до трофейни размери? Ами пак опираме до превъзходството на дивия ген, който се проявява като доминантен във всяко следващо поколение, за което е важно и липсата на допълнително замърсяване!
Колко често риборазвъдните стопанства внасят оплоден хайвер не мога да зная, но със сигурност не е всяка година!

Поздрави!
спининг и само спининг!!!!!!!!!!

C&R

http://www.starividri.com

Аватар
BOROOO
Мнения: 1220
Регистриран на: Сря Юни 22, 2005 13:42
Местоположение: гр. София
получил Браво: 7 пъти

Re: Пъстърва - хвани и пусни!

Мнениеот BOROOO » Пет Мар 20, 2015 16:45

stiga написа:Никой не твърди, че зарибяването е нещо лошо


Може и да ти се струва, че е нещо положително, но ефекта е спорен, а според мен е отрицателен и не съм много очарован като чуя за зарибяване.
Не е лошо като се пише нещо и да се обясни - какво означава това "див ген"? Превеждам си го като безгранична некомпетентност.
Смоче, евентуална причина дивите и зарибените да не се мешат е в поведението - нещо от рода на не желая да си играя с теб :wink: .
И ако искате да има риби пазете реките, а не рибите.
Връщайте маломерните риби обратно във водата.
Като ме погледнете трябва да знаете, че аз гледам през вас и се виждам на реката как подавам, водя и ми кълве ...

stiga
Мнения: 650
Регистриран на: Съб Яну 10, 2009 22:39
Местоположение: Ботевград
дал Браво: 9 пъти
получил Браво: 38 пъти

Re: Пъстърва - хвани и пусни!

Мнениеот stiga » Пет Мар 20, 2015 17:55

BOROOO написа:
stiga написа:Никой не твърди, че зарибяването е нещо лошо


Може и да ти се струва, че е нещо положително, но ефекта е спорен, а според мен е отрицателен и не съм много очарован като чуя за зарибяване.
Не е лошо като се пише нещо и да се обясни - какво означава това "див ген"? Превеждам си го като безгранична некомпетентност.
Смоче, евентуална причина дивите и зарибените да не се мешат е в поведението - нещо от рода на не желая да си играя с теб :wink: .
И ако искате да има риби пазете реките, а не рибите.



Боро, обръщам внимание, че четеш избирателно, в няколко мнения по-нагоре съм споменал, а и не само аз, за ефекта от зарибяването!
Проява на безгранична некомпетентност е по-скоро факта, че не можеш да си обясниш какво е това див ген! За да разбереш какво е трябва да се опиташ да разбереш какво е Дива риба, а що се отнася до обяснението, дивият ген е част от всички гени( съставени от съответните алели), които изграждат генотипа на даден див организъм! Ако е по-лесно смилаемо за теб, ще го наричам Генотип на дива риба!
спининг и само спининг!!!!!!!!!!

C&R

http://www.starividri.com

gele kapaciteto
Мнения: 1423
Регистриран на: Нед Мар 24, 2013 11:28
Риболов: спининг
дал Браво: 7 пъти
получил Браво: 178 пъти

Re: Пъстърва - хвани и пусни!

Мнениеот gele kapaciteto » Пет Мар 20, 2015 21:32

stiga написа:
BOROOO написа:
stiga написа:Никой не твърди, че зарибяването е нещо лошо


Може и да ти се струва, че е нещо положително, но ефекта е спорен, а според мен е отрицателен и не съм много очарован като чуя за зарибяване.
Не е лошо като се пише нещо и да се обясни - какво означава това "див ген"? Превеждам си го като безгранична некомпетентност.
Смоче, евентуална причина дивите и зарибените да не се мешат е в поведението - нещо от рода на не желая да си играя с теб :wink: .
И ако искате да има риби пазете реките, а не рибите.



Боро, обръщам внимание, че четеш избирателно, в няколко мнения по-нагоре съм споменал, а и не само аз, за ефекта от зарибяването!
Проява на безгранична некомпетентност е по-скоро факта, че не можеш да си обясниш какво е това див ген! За да разбереш какво е трябва да се опиташ да разбереш какво е Дива риба, а що се отнася до обяснението, дивият ген е част от всички гени( съставени от съответните алели), които изграждат генотипа на даден див организъм! Ако е по-лесно смилаемо за теб, ще го наричам Генотип на дива риба!


Абе ти не се спре да пишеш щуротии , учил ли си го това което го пишеш , или цитираш труда на некой " Тараторчо " който ти е набор .
Като ти слушам разсъжденията , едва ли си рибарЧе повече от 15 г , имайки предвид подписа ти - стигам до извода че и ти май си почнал от блесната и натам развитие нямаш , а си седнал да поучаваш - как ; защо ; и т.н .
Какъв опит имаш изобщо , та трябва да се равняваме по теб , и фани спри да обиждаш хората че почна да дразниш .
" Опиташ да разбереш " :lol: :lol: :lol: - Аматьор , много си се опитвал па ти :shock: БРЕЙййй.
Не требе да си майстор, требе да си заслужил майстор на спорта!

Аватар
esox22
Мнения: 551
Регистриран на: Нед Дек 25, 2011 17:55
Риболов: Na pluvka
получил Браво: 1 път

Re: Пъстърва - хвани и пусни!

Мнениеот esox22 » Пет Мар 20, 2015 21:43

Колега stiga разликата между доминантен и рецесивен ген е в основата ма на всяка селекция. А в човешкото общество почти всичко е рецесивно.
Първо за мъздругите:
Една златна:
https://www.google.bg/url?sa=i&rct=j&q= ... 5587169672
Една синя:
https://www.google.bg/url?sa=i&rct=j&q= ... 5959589007
И дива форма произлязла от тях:
https://www.google.bg/url?sa=i&rct=j&q= ... 7287615283
Ето я и златна рибка , на която и трябва само две поколения;
https://www.youtube.com/watch?v=NT-XQica-0Q
За пъстървите все пак: На Витошка има клон на ИАРА. Там има чиновници , които според думите им са били иараджаии още преди Господ да направи света. От дълбините на миналото има сключени договори с Чехословакия за внос на 50-80 000 хайверни зърна с очи.И така всяка година , до края на света. Сигурно е имало и такива отношения и в братска Сърбия, защото на места у нас се виждат снимки на пъстърви със ситни черни точки, същите ги има и в Сърбия. До колко са се кръстосвали с нашите месни форми , не се знае.
У нас проблем има с дивите кози и котки , защото се кръстосват с питомни форми.
При шараните в Русия вкарват амурски шаран за дамазлък , за да качат имунитета. Но пъстървите се водят по редки и уникални и всяка държава би трябвало да опазва своите форми - нещо като културно наследство.
А 90-те българите показаха какво са доминантни инстинкти - но това е друга тема.
:fish2:

Веско
Мнения: 2603
Регистриран на: Съб Сеп 01, 2007 14:54
Риболов: спининг и мухарски
Местоположение: София
дал Браво: 126 пъти
получил Браво: 90 пъти

Re: Пъстърва - хвани и пусни!

Мнениеот Веско » Съб Мар 21, 2015 10:33

BOROOO написа:И ако искате да има риби пазете реките, а не рибите.


То от гастрономите във вашия клуб и господ не може да ги опази рибите, та ние ли :lol: :lol: :lol: Даже и логото ви навява смърт :lol: :lol: :lol:
It is only the inexperienced and thoughtless who find pleasure in killing fish for the mere sake of killing them. No sportsman does this.
The finest gift you can give to any fisherman is to put a good fish back, and who knows if the fish that you caught isn't someone else's gift to you?

Аватар
esox22
Мнения: 551
Регистриран на: Нед Дек 25, 2011 17:55
Риболов: Na pluvka
получил Браво: 1 път

Re: Пъстърва - хвани и пусни!

Мнениеот esox22 » Съб Мар 21, 2015 10:40

Здравейте :D
Колега stiga пропуснал съм някой неща от темата и въпроси които са ти интересни.
Когато хората правят селекция, почти винаги нещо се губи. Каракудите произлезли от златни рибки ще трябва да превъртят няколко поколения за да могат да нарастват до трофейни размери.
При балканките не се прави често промишлено отглеждане за храна и затова нямаме генен разпад във връзка с близкородственото кръстосване. Рибите подбирани за разплод , са избор на развъдчика - така и той дава принос с гледната си точка. Важното е рибите да са взимани от райони където после ще се зарибява. Стара планина е естествена преграда за рибите и спомага за създаването на уникални популации.
Ако пуснем в един язовир внесени от Япония червени шарани след години ще имаме популация от дива форма с японски произход. И е по уместно в случая да се зариби с диви шарани от Дяволската река където има малка изолирана популация, и се предполага, че тя има чист български произход.
Нещо като опазване на националната индентичност в рибен аспект.
А балканки се произвеждат в цяла Европа и САЩ дори и всеки разправя , че неговите са най красиви.
Важното е какво е част от нас и какво ние мислим за красиво.
Поздрави!
И наслука!

Аватар
quietriot
Мнения: 9230
Регистриран на: Пет Фев 23, 2007 13:39
Местоположение: СОФИЯ/ЯМБОЛ
дал Браво: 93 пъти
получил Браво: 137 пъти

Re: Пъстърва - хвани и пусни!

Мнениеот quietriot » Съб Мар 21, 2015 10:55

Веско написа:
BOROOO написа:И ако искате да има риби пазете реките, а не рибите.


То от гастрономите във вашия клуб и господ не може да ги опази рибите, та ние ли :lol: :lol: :lol: Даже и логото ви навява смърт :lol: :lol: :lol:


айде подкараха се и на клубове...... :lol: кой е най месарския клуб сега ще разберем , гаранция.


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 2 и 0 госта