Колко добре вижда сома?

Няма значение дали го ловите от брега, от лодка на влачене или на кльонк, удари ли ... адреналинът е на макс ;)
Аватар
Emo-83
Търговец
Мнения: 16972
Регистриран на: Чет Дек 21, 2006 17:23
Местоположение: Sofia
дал Браво: 219 пъти
получил Браво: 217 пъти

Re: Колко добре вижда сома?

Мнениеот Emo-83 » Нед Фев 12, 2017 13:56

Щом е специалист по храненето,ще знае и за атаките!
Все пак,това са си извъртвания на опашката,при мястото на главата.
Задайте му технично въпроса,за какво му служи тя,като е толкова голяма!
http://fishem.bg/

Ех,рибо рибо-какво да правя,като съм се родил рибар,а ти риба!

tiso
Мнения: 302
Регистриран на: Чет Яну 07, 2010 17:50
Местоположение: Габрово
дал Браво: 55 пъти
получил Браво: 168 пъти

Re: Колко добре вижда сома?

Мнениеот tiso » Нед Фев 12, 2017 14:05

Trofei написа:
tiso написа:Човека има имейл към университета.
Запитването и молбата са му изпратени.
Оказа се ,че е специалист по храненето на сома.
Май уцелихме точно в десятката.
Ти явно не знаеш до къде мога да си простирам чергите.

Виждам прекрасно до къде се простираш! :mrgreen: Човека има два служебни телефона и домашен!Май-май,комайко,майко мила от към комуникация. :shock: Френския учен ще ви каже да гледате филма,друго няма да получите! :wink:


Tрофи, теб кво бе, шубе ли те хвана
Ти по-добре действай сдругите двама , с които обеща да се захванеш
Мен ме остави-аз ще си свърша работата и ангажиментите :D
Последна промяна 1 на tiso, променена общо 0 пъти

tiso
Мнения: 302
Регистриран на: Чет Яну 07, 2010 17:50
Местоположение: Габрово
дал Браво: 55 пъти
получил Браво: 168 пъти

Re: Колко добре вижда сома?

Мнениеот tiso » Нед Фев 12, 2017 14:06

Emo-83 написа:Щом е специалист по храненето,ще знае и за атаките!
Все пак,това са си извъртвания на опашката,при мястото на главата.
Задайте му технично въпроса,за какво му служи тя,като е толкова голяма!

Нека първо изясним зрението.
Eмо ,за момент си представих , че Nicolas приеме поканата ми да изкаже директно тезата си във форума и ...... ме побиха тръпки.
Сашенцето трябва да ти кажа ,че ще му пръсне стотинките и излагацията ще е пълна.
За това само му показах от къде идва запитването , без да го моля да се включва.
Понеже знам на Френски точно 10 думи , 5 от които са ''мръсни'' , помолих това да свърши мой близък роднина , който живее от много години в Тулуза и познава института.

Trofei
Мнения: 358
Регистриран на: Вто Юли 12, 2016 19:23
Риболов: Тролинг
дал Браво: 1 път
получил Браво: 72 пъти

Re: Колко добре вижда сома?

Мнениеот Trofei » Нед Фев 12, 2017 14:36

tiso написа:Tрофи, теб кво бе, шубе ли те хвана?Мен ме остави-аз ще си свърша работата и ангажиментите :D

Естествено,че ще те оставя да си свършиш работата!Въпросът е,че постъпи некоректно спрямо ХСТ и всички сомаджии! :shock: Редно е като ти подадат ръка,да не я отхапваш за собствена консумация!А ти направи точно това! :wink: Никой не разбра КАКВО си питал и ако другите решат да се оправят сами,на френския учен ще му се запали имейла! :mrgreen:

Trofei
Мнения: 358
Регистриран на: Вто Юли 12, 2016 19:23
Риболов: Тролинг
дал Браво: 1 път
получил Браво: 72 пъти

Re: Колко добре вижда сома?

Мнениеот Trofei » Нед Фев 12, 2017 14:46

tiso написа:Сашенцето трябва да ти кажа ,че ще му пръсне стотинките и излагацията ще е пълна.

Културата и високото ти ниво на общуване се оказаха бул.....! :shock: Все пак някои Виждат сомовете само на картинка и за това им липсва дълбочина и смисъл в познанията! :idea: Слабото зрение на сома,ще го направи още по-невидим за черногледите! :mrgreen:

tiso
Мнения: 302
Регистриран на: Чет Яну 07, 2010 17:50
Местоположение: Габрово
дал Браво: 55 пъти
получил Браво: 168 пъти

Re: Колко добре вижда сома?

Мнениеот tiso » Нед Фев 12, 2017 15:07

Trofei написа:
tiso написа:Tрофи, теб кво бе, шубе ли те хвана?Мен ме остави-аз ще си свърша работата и ангажиментите :D

Естествено,че ще те оставя да си свършиш работата!Въпросът е,че постъпи некоректно спрямо ХСТ и всички сомаджии! :shock: Редно е като ти подадат ръка,да не я отхапваш за собствена консумация!А ти направи точно това! :wink: Никой не разбра КАКВО си питал и ако другите решат да се оправят сами,на френския учен ще му се запали имейла! :mrgreen:

Какво съм писал като питане и какво ми е отговорил, ще предоставя в темата (когато получа отговор), за да може всички да го видят.
Правя го не за мен , а най-вече заради аудиторията.
Ако съфорумците това го приемат като некоректност , ок - няма да публикувам нищо,а ти ще им обясниш защо.
Когато ХСТ ми изпрати имената с учените ,го попитах как може да се открият тези хора.
Отвърна ми :
- ''нямам идея''
След като разбрах,че единия е от Тулуза , идея ми дойде.
Не те знам на кой свят живееш и какви бръмбари се съвокупляват в главата ти , но е редно да не пишеш неща ,които нямат нищо общо с истината.
Аз да те попитам ли докъде стигна със свързването и запитването на другите участници във филма ?
Няма !
Защото ти си голям на думи, а не на дела.

Аватар
Emo-83
Търговец
Мнения: 16972
Регистриран на: Чет Дек 21, 2006 17:23
Местоположение: Sofia
дал Браво: 219 пъти
получил Браво: 217 пъти

Re: Колко добре вижда сома?

Мнениеот Emo-83 » Нед Фев 12, 2017 16:44

Саше,пак започваме с леки хапвания....има ли сми,човек да се огорчава от доброто си желание,да помогне :!:
Без да желая да те засягам,ще ти кажа: "През всичките тези години в,които изразяваше своите мисли,никога не си ми отговорил аргументирано,както аз го правех,когато ме питаше нещо."
Вече не са на мода спекулациите с общо говорене по темите. Ти прочиташ нещо в гугъла с погрешен превод и го лансираш,като правило и еди кой си го бил казал. Но аз помня много и за Сабанеев помня. Трябваха ти години,за да изкажеш тезата си,че няма как един учен да е изследвал 30 хиляди,вида,птици и още толкова риби.
Само за един вид и да се изследва на 100 % са нужни три живота и цял екип от хора.
Нека запазим добрия тон в темите и да не търсим между нас,виртуални противници,а съмишленици с различни тези.
Калинукс,не ми е враг,че мисли различно от мен за поведението на сома,нито ти си ми такъв,че имаш различия за ползвания такъм.Всички тук спорим с единствената цел,да се обогатим и да стигнем до истината.А тя е променлива величина......в случай,че за определен вид,се знае минимално с общи положения.
А кой,колко сома имал....майната им на рибите. Ако ги смятаме на бройки и размери,ти трябва да си лилипут. Но не това е критерия и реалното. Ако искаш да кажа,че си Велик,ще го направя......и какво от това :!: :?: :idea:
Как да се състезавам с теб,като те няма в БГ по основателни причини и да ти се дуя с риби! Ми,всеки местен ще хване повече от нас,щом спи на язовира......зарежи ги тия стари комплекси и надскачания с леко настъпване по нокътя на палеца. 8)
http://fishem.bg/

Ех,рибо рибо-какво да правя,като съм се родил рибар,а ти риба!

Trofei
Мнения: 358
Регистриран на: Вто Юли 12, 2016 19:23
Риболов: Тролинг
дал Браво: 1 път
получил Браво: 72 пъти

Re: Колко добре вижда сома?

Мнениеот Trofei » Нед Фев 12, 2017 19:53

tiso написа: Какво съм писал като питане и какво ми е отговорил, ще предоставя в темата (когато получа отговор), за да може всички да го видят.Правя го не за мен , а най-вече заради аудиторията.

Чудесно!Написаното във Форума се вижда от всички и остава така за дълго! :idea:

Саше,спазвай добрия тон ако обичаш.gogopike

tiso
Мнения: 302
Регистриран на: Чет Яну 07, 2010 17:50
Местоположение: Габрово
дал Браво: 55 пъти
получил Браво: 168 пъти

Re: Колко добре вижда сома?

Мнениеот tiso » Пон Фев 13, 2017 23:28

Здравейте на всички !
Днес дойде дългоочакваният отговор от Френският учен , с който бях обещал да се свържа
Всъщност френските учени станаха двама ,но за това по-надолу.
Въпросът ми към Nikolas Gr.
Всъщност след като го проучих добре той се оказа доктор по функционална екология и среда.
Няма значение , името му фигурира във филма на National Geographic.
Ето въпроса.(вкарах малко подвеждащ елемент)
Or en visionnant un documentaire d’ARTE sur les silures nous avons appris que vous étiez spécialiste du comportement du Silure et nous avons justement une question à ce propos.
Ce poisson vivant dans des eaux troubles est connu pour avoir une mauvaise vision distinguant juste les contrastes.
Il attrape ses proies la nuit grâce à son odorat et à la sensibilité aux mouvements.
Or ce poisson peut être attrapé par des leurres, certaines couleurs étant manifestement plus efficaces. Cela est étonnant car ces leurres ne sont ni odorantes ni mobiles comme une proie vivante.
Pouvez-vous nous éclairer sur les mécanismes en jeu et sur la sensibilité aux couleurs d’un poisson dont le milieu n’a pas poussé au développement de ces capacités.
Des études anatomiques ont-elles notamment permit de déterminer si des cellules lui permettent de distinguer les couleurs ?
Quel type de leurre devrait être privilégié, est-ce la fluorescence, le contraste, l’intensité ou la couleur dominante qui doit être privilégiée ?
Malgré nos recherches sur Internet nous n’avons trouvé aucune information claire sur ce sujet et nous vous remercions par avance des connaissances que vous voudrez bien partager sur cette question.

С две думи писах, че сме Българи,които се интересуват от риболовна сом и ,че сме го видели в док филм и поради липса на инфо по въпроса, му го задаваме на него. Та защо след като зрението му е адаптирано за мътна вода и нощен живот и ловува чрез обонянието си и детекция на движението около него, все пак може да бъде хванат с изкуствена стръв като при това някои цветове са по-ефикасни. И дали има анатомични данни за клетки, които улавят цветовете.


Ето неговият отговор:
Bonjour,
Merci pour l'intérêt que vous portez aux travaux menés par notre équipe. Je ne suis malheureusement pas en mesure de vous répondre au sujet de la perception des couleurs chez le Silure (même si ça me rendrait surement service lors de mes sorties aux bord de l'eau). Je transfère votre message à Frédéric Santoul qui sera peut-être plus à même de vous répondre.
Bien Cordialement,
Nicolas G.
Това е превода :
"Благодаря ви за интереса. Много интересен въпрос, на който аз самият бих искал да знам отговора. Препращам мейла ви към мой колега, който е по-запознат. "

Докато разучавах колегата му Frédéric Santoul , които е от същия екип от биолози, но не ми остана време да проуча дали е вземал участие в конкретния филм , се получи отговор от него.

Отговорил ми е така :
votre question est intéressante, voici de manière synthétique quelques éléments de réponse :

Chez les vertébrés les rayons lumineux sont analysés par deux types de cellules qui tapissent le fond de la cornée : cônes (couleurs) et bâtonnets (intensité)

Selon les espèces le nombre de cellules et le type varie. Les poissons d'eau douce en gros voient un peu moins bien les couleurs que nous mais mieux les contrastes (aube-crépuscule).

Le silure est capable de distinguer les couleurs (pas de vision cependant dans l'infra rouge comme d'autres espèces) mais surtout les contrastes avec un champ de vision réduit.

La vision chez cette espèce n'est cependant pas un sens prépondérant dans la recherche des proies. Le silure possède une batterie sensorielle très efficace (chimique, vibrations, champ électrique…) dans des milieux très turbides ou la vision ne peut être utilisée.

Quelles couleurs de leurres privilégier pour pêcher plus de silures ?

jouer sur les contrastes semblerait donc globalement plus pertinent pour cette espèce en fonction de la période de la journée/turbidité. Mais au delà de la couleur, contraste de votre leurre…la capturabilité d'un individu dépend aussi de nombreux autres facteurs, des facteurs environnementaux que vous connaissez : température, niveau d'eau… et des facteurs intrinsèques à l'individu : "expérience", "caractère" (agressif, peu aggressif)…

Or chez le silure cette variabilité entre individus est très forte, vous pourrez donc capturer le même individu 10 fois dans la saison avec le même leurre et jamais sont voisin.
Cette forte variabilité permet à l'espèce de s'adapter à différentes conditions et explique pour une grande part le succès de colonisation de l'espèce en lien avec une grande plasticité biologique et comportementale.

Превод :
Прочетете го добре , защото има два тънки момента.
Вашият въпрос е интересен, ето накратко моят отговор.

При гръбначните животни светлинните лъчи се анализират чрез два вида клетки, конусите (за цвят) и пръчиците (за интензитет)

Според животинския вид броя на клетките варира. Сладководните риби общо казано, виждат малко по-лошо от нас (хората) цветовете, но затова пък виждат по-добре от нас контрастите (при изгрев-залез).

Сомът е способен да разграничи цветове (макар и да не вижда в инфрачервената област, както други видове), но най вече е способен да разграничи контраст дори и със стесненото си зрително поле. .

Тази риба не разчита на зрението си при търсене на плячка. Сомът има много ефективен набор от сензори (химични, вибрации, електрическо поле ...) с които си служи в много мътна среда, в която зрението не може да се използва.

При улов на сом, играта на контрасти като цяло изглежда по-подходяща - в зависимост от часа на денонощието / мътността и т.н..... Но освен цвета и контраста на примамката ... уловимостта на един индивид зависи и от много други фактори, фактори на околната среда, -температура, дълбочина на водата ...както и фактори присъщи на отделния индивид "опит "," характер "(дали е агресивен или не) ...

Специално при сома тази различност между индивидите е много голяма, така че може да уловите един и същ сом 10 пъти по време на риболовния сезона със същата примамка и никога да не хванете съседа му.
Тази голяма различност между индивидите позволява на вида да се адаптира към различни условия и обяснява в голяма степен успешната колонизация , която водят.


Към Емо - Приятелю много ми се спи сега но утре или най-късно в други ден ще го попитам за атаките с опашка.
Към Trofei - Когато покажеш уважение към някой , той освен , че ще те вземе на сериозно , но и ще ти отвърне със същото.

Аватар
Emo-83
Търговец
Мнения: 16972
Регистриран на: Чет Дек 21, 2006 17:23
Местоположение: Sofia
дал Браво: 219 пъти
получил Браво: 217 пъти

Re: Колко добре вижда сома?

Мнениеот Emo-83 » Вто Фев 14, 2017 6:51

След този отговор се чувствам, много щастлив. :P
По пътя на логиката и с много гатанки между мен и Томахавката стигнахме до този отговор с контрастите.
Удовлетворен съм,защото ние двамата,нищо не знаехме за сома и тролинга,като цяло. Практиката с рибите,ни беше много малка,при този начин на улов. И понеже никой,нищо не казваше( не знаехме,че повечето колеги не знаят),тръгнахме сами да търсим, пътя на успеха в тази дисциплина.
Изчетохме,всевъзможна литература за човешкото зрение,за далтонистите,за всички други животни и тяхното виждане,за да си извадим този извод.
Колегата,Трофей,би трябвало да помни този период в който си разменяхме по някое лично на тази тема.....беше преди четири зими. :idea:
От тогава и поради вътрешната ми убеденост,вече допълнена със случки(не само мои),не спирах да обявявам тезата за контрастите при избора ми за сомски воблер, що касае цвета.
Помня разгорещени спорове в които,макар и скарани с Кроки,само той заставаше зад мен. Този човек имаше свое мнение,но и много случки,за да го направи.Той не робува на това кой му е приятел и на кой бивак е в момента,а мисли реално,когато ставаше въпрос за риболов.
През годините имах доста добри попадения,защото експериментирах, не само със себе си,а и с хората,които си пазаруваха примамки от мен. Те хващаха риби,аз също.Да повече от другите!
Доволен съм също,че не съм подвел двама от вносителите,които се съветваха с мен в кои дълбочини,какви примамки да се внесат. Те трябваше да имат,както цветово многообразие,така и успехи при клиентите си. Същото желаех и аз.
И след,като тезата за кьоравия сом отпадна,а със нея и всички подигравателни постове.......как цветовете,били измислени за риболовците и не било важно зрението на сома,а вибрацията на воблера,ще заключа: "Да приятели,вибрацията също е важна,защото сома не ловува,само с едно качество с което разполага! Той използва целия си арсенал и прийоми,преди да избере вашата примамка по контраст и спрямо всички,други условия......мътност на водата,температура,цъфтеж,слънцестоене,дълбочина,течения и ред подобни.
Именно тези толкова много изисквания,прави труден ребуса за решаване и до някъде объркващ. Освен това,случките стават много и различни,които ако не ги наблюдаваш и не мислиш върху тях,също ще те подведат.

Когато нищо не знаех,мислех защо,колегата Трофей(мисля,че и Гео),харесва цвета SF на Рапала и освен това боядисваше корема на някои от воблерите с оранж!
Сега отговора води само до едно. "КОНТРАСТ" и създаване на примамка с естествена разцветка,според язовира на който,най-често ходим!

След получаване на някакъв отговор от други учени и разгадаване на част от ребуса за виждането на сома е нужно да се насочим към друго негово качество,а именно......."Улавянето на вибрацията на воблера и коя е най-удачната,според момента :!: "

Що касае храненето на сома,моите настоявания и убеждения, за начина му на улов и закачания на примамките по други части от тялото на тази риба,пак съм стигал логически и според много случки и зависимости в тях.....по логичен път!
Не съм сигурен в твърдението си и няма от къде да прочета мнение, за този неизследван вид. Но както казваше една манекенка на своя приятел,заловил я в изневяра.........."Ти на очите си ли ще вярваш или на мен!"........Да,вярвам най-много на себе си,на случките си(както мои,така и чужди) и на очите си. :shock:
Не се страхувам,ако съм сбъркал,но за това ще покаже,само времето. Духа от бутилката,отдавна е на вън! С общи усилия,наблюдения и разсъждения,можем да си дадем отговор на някои неписани правила и случки......Въпроса е да мислим градивно и всеки от нас да се заслушва и чете,какво пише другия,а не просто инат в защита на тезата си. :idea:
http://fishem.bg/

Ех,рибо рибо-какво да правя,като съм се родил рибар,а ти риба!

Trofei
Мнения: 358
Регистриран на: Вто Юли 12, 2016 19:23
Риболов: Тролинг
дал Браво: 1 път
получил Браво: 72 пъти

Re: Колко добре вижда сома?

Мнениеот Trofei » Вто Фев 14, 2017 8:45

Манифик!Сега мосю Тисо получихте това,което знам от 12години.И вече можете да спорите с "ихтиолога",Пьотр Пискорски.За мен е шокиращо в цялата ситуация,как производител на воблери няма никаква реална представа как вижда най-Големия сладководен хищник на планетата.Недопустимо е.Защото нашият спор тръгна от там.Надявам се наученото да помогне на прохождащите в риболова на сом и да не се доверяват сляпо на евтини статии. :wink:

Trofei
Мнения: 358
Регистриран на: Вто Юли 12, 2016 19:23
Риболов: Тролинг
дал Браво: 1 път
получил Браво: 72 пъти

Re: СОМ НА ТРОЛИНГ....воблери и такъми.

Мнениеот Trofei » Вто Фев 14, 2017 9:02

Trofei написа:
tiso написа:Сома не различава прекрасно цветовете , но различава добре различните нюанси на сивото ,

Това,твое мнение ли е или научно доказано?Защото мога да ти докажа,че сомът...

От тук започна интересния спор и благодарение на него,стигнахме до някаква истина.Мерси Тисо!

koko7784
Мнения: 1567
Регистриран на: Пон Ное 23, 2009 18:06
Местоположение: Свиленград
дал Браво: 37 пъти
получил Браво: 142 пъти

Re: Колко добре вижда сома?

Мнениеот koko7784 » Вто Фев 14, 2017 9:18

Сега се разгледах в нета за цветовете на воблерите.
Трофей е по-запознат и ще го помоля ако има инфо да каже колко цвята правят Рапала ?
Слагам произволна снимка на цветове и питам следното:
Дали сома прави разлика в нюансите на цветове PD,PGH,OG ?
Или на FT и P ?
rapala_xsr_color.jpg
rapala_xsr_color.jpg (96.83 KiB) Прегледано 568 пъти

Въпросът ми е точно за тази снимка.
Защото съм сигурен че има колеги които ще кажат че примерно на FT имат много удари а на P нямат и пинване/ примерно/.
А според мен при тези цветове нюансите ще са еднакви :roll:
И след като сома е обект на голяма част риболовци защо големите производители нямат цветове специално разработени за него /както имат примерно за пъстърва,бас,и др./

Trofei
Мнения: 358
Регистриран на: Вто Юли 12, 2016 19:23
Риболов: Тролинг
дал Браво: 1 път
получил Браво: 72 пъти

Re: Колко добре вижда сома?

Мнениеот Trofei » Вто Фев 14, 2017 9:31

koko7784 написа:Трофей е по-запознат и ще го помоля ако има инфо да каже колко цвята правят Рапала?
И след като сома е обект на голяма част риболовци защо големите производители нямат цветове специално разработени за него /както имат примерно за пъстърва,бас,и др./

Не мога да ги преброя точно,но приеми че са пробвали почти всички цветови комбинации преди да пуснат точно определени на пазара.Един от Тестерите е известен Доктор и с години тества до припадък.Няма все още Специализирани воблери за сом,защото бизнес-интереса към него е от скоро,от монстерите на Ебро.Тепърва ще има точно за сом.Колкото е по-голяма една фирма,толкова е и мудна.Покажи някой твой воблер за сом,моля. :wink:

tiso
Мнения: 302
Регистриран на: Чет Яну 07, 2010 17:50
Местоположение: Габрово
дал Браво: 55 пъти
получил Браво: 168 пъти

Re: Колко добре вижда сома?

Мнениеот tiso » Вто Фев 14, 2017 9:36

Радвам се , че успях да помогна за разбулване на "тайната" в този дългогодишен спор.
На базата на полученият отговор от Френския ихтиолог вече ще е по-лесно на тези , които искат да ловят "грамотно" тази риба.
Успех на всички тези колеги през новия сезон и искрено се надявам някой ден думите му ,че един сом може да бъде уловен десетина пъти , се превърне в реалност и в нашите водоеми.
Последна промяна 1 на tiso, променена общо 0 пъти


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 7 и 0 госта