Самоволно зарибяване

[babydoctor]

Проблема е, че изп. директор - Ерман Занков е поставен на този пост, за да усвоява средства за партийната каса на ДПС, а не да решава проблемите на рибарството в Б-я.

Е......пак си дойдохме на думата
И от мен добре дошъл

[toko]

Мамка им, навсякъде са.

[Borko]

Много се зарадвах на написаното от ricono, и по-точно че има хора , които разбират. Зарибяването не трябва да е своеволно , но и да се чака от ИАРА само няма смисъл. както казва Иван не се искат кой-знае колко много пари. Ако се направи една акция да се съберат пари във форума, и хора които знаят как да изберат някой водоем/река и да го проучат, съответно и да го зарибят после с каквото трябва може да се получи добре

[ricono]

Преглеждам темата и ми прави впечатление, че TOD така и не е получил някакъв по-конкретен отговор на въпроса си.
По този повод ще разкажа за един язовир в който бе направено нещо подобно. Язовирчето се намира до едно Троянско село, големината му е около 10 декара, най голямата дълбочина е около 2 метра, дъното е тинесто, и е доста обрасло с тръстика, папур и водорасли. Преди 11, 12 години беше пресушено и всичкия шаран беше изловен, останала беше само една локва в която слънчаците оцеляха. След това постепенно язовирчето се напълни, но никой не ходеше за риба на него, само дечица ходеха да скубят слънчаци. Явно някой беше пуснал каракуда (или патици я бяха пренесли), но в един момент дечицата започнаха да ловят каракуда, и то доста прилична, че като се юрна цялото село, че като почна едно ловене, консервиране, хранене на прасета и каквото още се сетите, докато не я намалиха до толкова, че само по-разбиращите да продължат да ловят не мирясаха. Така или иначе след този бум, и след цялата еуфория, продължила почти два риболовни сезона, беше останала все още доста каракуда, но значително по-дребна. Някъде по това време сигурно някой беше пуснал щука. Аз не знаех за това и продължавах да си ловя каракуда, но ми правеше впечатление, че с времето (говоря за поне 3, 4 години) каракудата постепенно намаля (ходя там рядко- примерно 5-6 пъти годишно), та си мислех, че това е заради прекомерния улов. Преди 4, 5 години чух, че са хванали щука, и пак като се започна една, не е за разправяне. Хора от всякъде, лодки (!), салове (дечицата), въобще пълна обсада. Най-голямата, която се хвана била около 7 кг. Някъде пак по това време се намериха "умни" глави, който прекараха един гриб с трактор през цялото язовирче. До колко е била успешна простотията им не знам (доста е обрасло), но след случката ентусиастите намаляха. Преди 3 години един самодеец го взе под аренда и го източи. В последствие се отказа, но язовирчето стоя една зима почти празно и в локвата оцеляха много малко каракудки и слънчевки (пак). Сега отново е пълен и в него (самоинициативно) са пуснати каракудки и уклей (поне това хванах последния път).
Еиии, уж конкретно, а пак каква лакърдия стана- сОри!
Изводите: според мен е грешка да се пуска такъв сериозен хищник в такъв малък водоем, това наистина се прави в угоителните басейни на шарановите рибовъдни стопанства, но там целите са съвсем различни. Щуката се пуска при едри шаранчета, които да не са и плячка, с цел борба с "плевелните" (каракуди, бабушки, псевдоразбора), които "подяждат" шаранчетата. Във водоеми, които не се използват за интензивно рибовъдство ролята на хищните риби е по-скоро на санитари. По мое мнение, е разумно да се пуска щука във водоеми с големина над 50 декара, така има по-голяма възможност да се стигне до равновесно съотношение между популациите на хищник и жертви за дълъг период от време (при липса на външна намеса).
Как бих го зарибил аз (горното язовирче), или по-скоро как го виждам, като видов състав:
1. За дъното - Шаран и Лин
2. За обрастването - Бял амур
3. За планктона - Уклей и Бабушка
4. Кефал - за да има и някаква риба с хищна мисъл в главата
Дори когато се прави самоволно зарибяване пак трябва да се обмисли, а не да пускаме, каквото ни се лови, където си искаме.

"Искам да знам мнението ви - това полезно ли е за водоема и какви изменения могат да настъпят. "

Ако водоема е голям, според мен това, че е пусната щука няма да окаже голямо влияние, стига да не се прекали и да се вкарат прекалено голям брой щуки. И все пак може да се очаква да намалеят другите видове. Щуката, както е известно хвърля хайвер веднага след разтопяването на леда, за да може малките и да са отраснали толкова, че да започнат да се хранят с малките рибки на другите видове, когато се появят. Въобще тя е доста ефективен хищник.
А и като чета описанието на видовете, ги е имало в язовира виждам, че единствения мотив да се зариби с нея е "да си я имаме да си я ловим".
Така или иначе вече си я имате, така че наблюдавай и анализирай. Времето ще покаже какви ще ги свърши зъбатия звяр.
Не съм специалист, но се надявам горното, ако не е дало конкретни отговори на всички въпроси, то поне да даде основни насоки за размисъл, за евентуалните последствия.

[minkata]

Аз имам един въпрос - имайки предвид количеството на рибата в нашите водоеми не се ли намалява много конкуренцията между видовете? Ако се пусне хишник в изтарашен водоем ясно че няма смисъл, но поне за по-големите язовири си мисля че имайки предвид количествата зарибителен материал които се могат да бъдат пуснати "самоволно"(заглавието на темата) няма опасност да пренаселим някой язовир с риба...
П.С. Колега много се радвам че споделяш познанията си с нас и се надявам че всеки може да се обърне към теб за съвет по темата зарибяване.

[ricono]

Ще помагам винаги, с каквото мога.
Иска ми се да ти отговоря сега, но лошото е, че нямам време, а не ми се иска да отговарям набързо.
Наслука!

[Бат Стан]

Интересна дискусийка, я и аз да се намеся по въпроса с пъстървите. Знам поне четири реки, в които има и американци, и балканци. В едната тази година си ловихме и от двата вида, като балканката си се размножава в реката, а американката е пусната от един колега и се е приспособила там доста добре. Проблемът е, че част от американците ги поиздърпахме, и се налага да бъдат пуснати нови, нещо което ще свършим до края на октомври.
Проблемът със зарибяванията е, че примерно имаме пари, ама няма рибки. Тая година Клуба по муха и Стари видри направихме съвместно зарибяване на една река с балканци, но преди това се оказа, че рибки има само на две места - на Тошков чарк и Твърдица, другите спрели да люпят, щото няма далавера. Сега се оказа, че имало и на Девин, ама това е още по на Пичковци. Освен това американците са евтини - по 5-8 стотинки, а балканците са на 10-15 стотинки. Ся, ако нашия клуб хипотетично погледнато има право да определя режима на риболов в определена река, на нас ни е много по-изгодно да я набухваме с американци всяка година, нищо че не се размножават, но по тоя начин при регулярно зарибяване ще се поддържа популацията. Американката е много хубава риба, не знам защо някои колеги пъстърваджии - става въпрос за Флайко, Млайко и такива разни (майтап да става, Стойчоооо...) говорят с презрение за нея.

[Cougar]

Американката е много хубава риба, не знам защо някои колеги пъстърваджии - става въпрос за Флайко, Млайко и такива разни (майтап да става, Стойчоооо...) говорят с презрение за нея.

Моята първа пъстърва беше американка от 30см, и тогава бях на 12г. Хванах я в река в един скалист вир и тя така дръпна и се метна че след като я изтеглех при мен за сигурност я сложих в 2 реда сакове и я отнесах на 15м от реката преди, с треперещи ръце и крака, да се уверя че съм я хванал. Даже веднъж погледнах и в сака да видя дали е още там или е избягала.........

Американките имат едно качество за което малко хора си дават сметка..а именно че са страшно бързи. Може би по-бързи от всяка друга риба. Особенно дивите.

Ловил съм всякакви съомги и пъстърви, но ако трябва да избирам риба за спорт това ще е американската пъстърва.

А за зарибяване........Според мен наистина е по-разумно да се наблегне на балканка, като американки се пускат в малки количества и то едри риби (над 28см) колкото за емоцията и да не забравят хората и за този вид.

Като място където евентуално могат да се размножават.......може би язовирите по Въча и яз Искър са места където може да се пробва. Тук хайвера се хвърля през Април-Май, при нас ще бъде през Март-Април веднага след стапяне на снега. Също тукашните мигриращи форми преминават есенно и зимно време през води които лятото са необитаеми от пъстърва (температурата се качва над 26-27'С, да не говорим за водорасли и липсата на кислород), но есенно време тези води се охлаждат бързо.

Като цяло трябва да се експериментира...........още няма ясно мнение защо при нас рибата не ще да вирее.

[Torsade]

За Бат Стан: Американката наистина е много борбена риба, наистина е по-евтина и по-бързо расте, но смятам, че е лошо да се пуска там, където естествено си се въди балканка. Двата вида се конкурират, а количеството на американката се поддържа изкуствено - значи започва да страда популацията на балканката, която разчита само на естественото си възпроизводство. А покрай американките, които са пуснати, се излавят постоянно и много балканки. Мястото на американките е там, където няма балканка и където тя не може да живее и да се размножава.
Общо по темата: Патиците, дето разнасят хайвер са интересно нещо, обаче в основата на появата на нова риба в затворен водоем, смятам че по-често стоят хората - при това целенасочено. "Самоволното зарибяване" е често явление, което рядко се афишира. И като няма кой да зариби, решението на проблема остава в ръцете на рибаря. Особено за малките водоемчета. Там се прави с каквато прилична риба имаш под ръка.
А за щуките - преди над 15 г зарибявах едно нововъзникнало водоемче около декар (каракуда, кефал, бабушка, кротушка, псевдоразбора, слънчевка). Някои от видовете (познайте кои) попаднаха вътре погрешка. Каракудата се развъди най-много. После един хвърли бомба, щото имало градини наоколо, а рибарите ги били обирали. И доминиращият вид стана псевдоразбората. Гнус! Затова реших да внеса костур. А на следващата година след костура пуснах и щука. После се появиха едни големи каракуди по 500 г, които в малки групи обикаляха плътно до брега, а друга каракуда нямаше. После 2-3 години се лови щука, а накрая и тя изчезна (може би се излови). В крайна сметка не остана никаква риба!
Така че зарибявайте самоволно, но с мисъл в главата.

[flayko]

Виж какво Станиле, името ми е Стоимен, а никът Flayko и никога не съм ти казвал, че не обичам американките.Даже напротив, много ги обичам-задушени на фурна!Риби над 30см стават строшно борбени и нервни.Имат голям прираст.Доста по-хищни са от речната пъстърва и е огромно удоволствие да хванеш такава риба на муха.Проблемът на тази риба е че лесно се излавя, не се размножава, и заема хранителната ниша на речната пъстърва.Да не говорим за големите американки които стават отявлени унищожители на малки балканки.Мястото на американката е в реки с по-висока температура и там където няма естествена популация на балканкаАз немога да те съветвам с какво да зарибяваш и се радвам че все пак ще пуснете някакви риби, но ако обичаш не ме намесвай повече в някакви твои умозаключения, без да си схванал за какво ти говоря.Повярвай, това дето си решил да го правиш за първи път, хората го правят от 20 години и са стигнали до някакви изводи.

[Lubo]

Виж какво Станиле, името ми е Стоимен, а никът Flayko и никога не съм ти казвал, че не обичам американките.Даже напротив, много ги обичам-задушени на фурна!Риби над 30см стават строшно борбени и нервни.Имат голям прираст.Доста по-хищни са от речната пъстърва и е огромно удоволствие да хванеш такава риба на муха.Проблемът на тази риба е че лесно се излавя, не се размножава, и заема хранителната ниша на речната пъстърва.Да не говорим за големите американки които стават отявлени унищожители на малки балканки.Мястото на американката е в реки с по-висока температура и там където няма естествена популация на балканкаАз немога да те съветвам с какво да зарибяваш и се радвам че все пак ще пуснете някакви риби, но ако обичаш не ме намесвай повече в някакви твои умозаключения, без да си схванал за какво ти говоря.Повярвай, това дето си решил да го правиш за първи път, хората го правят от 20 години и са стигнали до някакви изводи.

Колега flayko, как като не се размножават имат голям прираст? Имаш предвид че растат по-бързо ли? Или прираст от зарибяване заради евтината цена?

[Cougar]

Или прираст от зарибяване заради евтината цена?

На мен ми се струва че ако разликата в цената е само 2 пъти, пак балканката ще е по-насметка защото е доказано че оцеляемостта при американката докато нарстне до 20см е много по-ниска.

От това което виждам стигам до заключението че за нея просто трябва много вода и нещо като или море или голям язовир с дълбочина и температура на водата близо до дъното от 10-15'С.

Любопитното е че в севрна Америка схващането за това коя риба на каква температура издържа е точно противоположно. Тук зарибяват с балканка по-топли води.

[legion]

ricono това че ихтиолозите са завършили Софииския университет не е признак за качество.Практическото oбучение в университета тъй де упражненията по ЗГЖ в които се включва показването на образци на студентите и те трябва да видят как изглежда дадена риба се правят с едни риби съхранявани във формалин от 10-15години които периодично се вадят и се пляскат в един лиген с етанол от който асистента ни ги показва,от сички тези процедури(най-вече от излагането на кислорода) рибите са почернели,плавниците са изгнили,като прибавим че и рибите са един размер те стават неразличими една от друга,дори за асистента водещ упражнението(дипломиран ихтиолог) и човека решава да ни показва снимки само дето и такива няма и накрая ни показа челюст от бяла акула(с 6 зъба) Самия той ни каза че когато той е бил студент са му показвали същите риби и те са изглеждали по същия начин
Тъй че откъм практика обучнието в Софийския куца,да не говорим че на изпита се преписва и хора с отценка 6 не правят разлика между шаран и каракуда или балканска и канадска пъстърва(за канадската 80% от судентите не знаят че я има в България)
Знам че средствата не достигат но най-малко което можеше да се направи е да се осигурят снимки на рибите или пък в едно 20л аквариумче да се пуснат 4-5 гамбрузии и да се каже на студентите ето таз Сев.Американска овивипарна рибка я има и у нас,зарибено е с нея като част от програмата за борба с комарите и т.н.Лично аз разбрах че габрузии има у нас случайно докато бях за риба,преди това бях чел за тях в книги на тема акваристика но нито един преподавател не си направи труда да спомен за тях.
Против зарибяването с канадска пъстрърва съм защото унищожават популацията на балканската пъстърва и в нашите условия не се размножават.
В благоевградско бе зарибявано с канадска пъстърва в една малка рекичка(по-скоро поточе с ширина 1.5-2м),където няма балканка.Вярно за година-година и половина порасна,но за 2 сезона бе изловена до крак една не остана.Аз ходих веднъш най-голямата която извадих беше 0.6кг.Та на въпросния излет докато връзвахме на брега по течението се спусна едно змииче с канадка(15-20см)в устата,естествено наказахме змиичето с пръта и то пусна рибата,която извадихме с живарника докато беше умърлушена.После рибата свести и си я хапнахме Та искам да кажа че пъстървата не е обект на риболов само от наша страна има и местни хищници които си я хапват.Зарибяването на реките с канадска пъстърва рано или късно води до обезрибяване,като напълно е възможно конкуренцията на канадската пъстърва да доведе до изчезването на блаканската пъстърва в реките.А балканската пъстрърва макар и по-малка, и не чак толкоз борбена,е по-вкусна,лови се доста потрудно и ако не сме утишли на риба за да се наядем после е за предпочитане:!:
ИАРА според мен трябва да бъде реорганизирана из основи или да бъде закрита.Вместо да се занимават с псевдо зарибяване и други подобни глупости.Липсата на контрол и кадърни кадри(не само сега но и в миналото) е довела до разпостраненито на плевелни риби в цялата страна(Кой е отговорен за распостраненито на слънчатката в южна България ),обезрибяването на реки и изчезването на някой риби.
Няма да е лошо да се занимават със зарибяването на водоеми с изчезващи видове риби например

[flayko]

Американката в България е внесена за садково рибопроизводство в началото на миналия век, не директно от Америка а от рибарници в Европа.Рибата преди десетки поколения е загубила способността си да се размножава сама, а и такива реки у нас има малко.В момента се внася хайвер на генетично модифицирани риби, които нарастват много бързо-това имах предвид под прираст.Никой няма да си направи труда да внесе хайвер или рибки от дивите американки, а и сигурно ще е много трудно да се намерят подходящи условия за тяхното размножаване у нас.Затова, засега балканката няма алтернатива!Иначе и аз искам да ловя стилхед или липан-прекрасна риба за по-топлите участъци на пъстървовите реки, а защо не таймен-Струма и Искър са точно за него, но уви в момента ИАРА внасят лопатонос

[Lubo]

ИАРА ми внасят това дето ми е неудобно да го кажа! Ама знаете какво искам да кажа! А относно убочението - то не е като обучението, ама нейсе - радвам се че двама малкопишещи колеги се активизираха в новия подфорум. Продължавам да научавам нови и интересни неща!
Поздрави колеги!